你家孩子唱跳過「科目三」「我姓石」、甩過「蘿蔔刀」嗎？在小學、青少年的流行文化中，孩子們找到樂趣或KUSO改編，蘊含許多天馬行空的創意。安親班老師郭宜達建議家長，欣賞孩子的創意與表現，同理孩子好奇、需要被看見的需求，從旁觀察，適時提供正確的觀念，可以拉近親子的距離。
黎詩彥（主持人，以下簡稱黎）：現在的孩子接受資訊的管道非常多。網路上就有流傳一句話叫做「抖音一響，父母白養」。其實，媽媽聽了都要哭了。意思是說，孩子們其實常常會被網紅，或是社群中的朋友，新奇的事物吸引。只要社群響了，有訊息傳來了，小孩就好像進入了另外一個多重時空，完全忽視爸爸媽媽的存在，叫也叫不動，而且一整天沒有互動。這樣的情形，還有越來越年輕化的趨勢，所以連小學生都開始受到網路上的流行文化影響，這將會造成什麼樣的影響呢？家長到底要怎麼因應跟招架這些我們真的搞不懂的流行文化，不知道現在的安親班，到底是在流行一些什麼東西？
安親班主任郭宜達，郭子老師（來賓，以下簡稱郭）：簡單來講，只要現在網路上流行的，在我們安親班裡面一定每天都看得到。我覺得滿有趣的是，小朋友都很願意分享，他們正在流行什麼。
孩子需要被看見，組團跳「科目三」用流行文化激發創意
黎：在安親班是什麼時候會有一個時間，讓小孩去分享說，「我最近有什麼寶物啊」或是「我最近發現了什麼」。因為我以前在安親班教過作文，所以我大概了解安親班的生態。我發現在安親班跟在學校的時間非常的不同。在學校的時候，可能下課只有10分鐘或是20分鐘，所以他們可能在流行文化的交流上面，沒有那麼多時間。可是在安親班，他們有一整個下午在那裡，我覺得安親班是一個流行文化的大本營。可不可以請老師跟我們分享一下，安親班到底是哪一個時段，或是有什麼時候會讓孩子們，他們來交流這些東西？
郭：其實現在的樣子，跟剛剛您述說的剛好顛倒。我們的孩子，他在學校是隨時隨地都在流行，例如前一陣子的蘿蔔刀啊，或者現在的科目三，然後甚至更早的那個，在小小的花園裡挖呀挖呀挖。其實現在的小學上課都是比較活潑的，所以他們想要耍寶的時候，隨時都可以耍寶。那反而安親班、補習班，它會有比較不一樣的類型。
黎：反而管得比較嚴是不是？
郭：對，因為有很多的補習班，它會比較以課業為導向，要對父母有交代，所以字要寫得很端正，考試的成績要考得很好，會有大部分的時間是在課業上的練習。但是像我們補習班反而就比較另類，我們會是比較玩樂的，我會覺得說孩子的童年很短。以我們補習班來講，孩子在分享流行的事物，通常是中午一來吃飯的時候，大家會聊聊天，然後就會開始。他們甚至一來就是，「郭子老師，你看我會跳科目三」，然後旁邊還會有人哼音樂，馬上自己組成一個表演綜藝天團。或是他們會拿蘿蔔刀在那邊甩，我就會跟他講說，「你要小心，畢竟還是會有尖銳的地方」。但是如果站在欣賞的角度來看，其實他們都很有天分。我覺得小孩子需要被看見，所以小孩子他有點那種獻寶，會告訴你說，「老師，你看我又有什麼東西」。我覺得這樣的好處是可以拉近跟小朋友的距離，當我們要求他的時候，因為有交情，所以他願意買單，就不用一直兇他們。
黎：可是會不會有一些流行文化是你也看不懂聽不懂的，比如說像韓團或是一些偶像團體，我們真的沒聽過。
郭：有，我覺得常常接觸孩子的好處，就是我們不會跟他們的時代脫節，像什麼「我姓石」，那首歌我們聽起來根本就是莫名其妙的歌，但是孩子他們會找到他的樂趣，然後甚至他會改變他的歌曲。所以我覺得流行文化，其實對孩子的創意有很大的影響。因為越有趣，越KUSO的，他們就越喜歡。這些都是來自創意，而不是學校教導的。
黎：真的，我小孩之前很喜歡韓國的BLACKPINK，沒錯，那四個女生都蠻漂亮的。我也跟他說，「你也要跟他們一樣啊，就是又會唱歌又會跳舞多好，然後很大方。」可是後來，他們沒多久就喜歡一個台灣的選秀節目，總共有六個團，每一團有九個人。那我就開始很痛苦了，因為我小孩每天都考我說，「媽媽，你知不知道誰誰誰」、「媽媽，你知不知道他真正是幾號」。六個團九個人，所以有五十四個人，他們居然全部都知道，然後還要考我說，「你知道誰是哪一團」，我覺得每一天都好燒腦，這比我工作還要累。
認真就輸了！適時「裝笨」讓孩子表現，拉近親子距離
郭：其實呼應到我們的主題「LAZY MAMA」，既然要LAZY，就是你可以完全不懂，你越不懂，孩子會越願意跟你講說，誰是誰。然後你可以再問他說，「可是在我看來他們都很漂亮，但是感覺上長得都一樣。如果衣服都穿一樣的，媽媽可能會認不出來」。我們要讓孩子有更多表現的機會，他會覺得媽媽有需要我幫忙的地方，所以親子關係就會慢慢的close，會越來越緊密。如果說他講什麼你都很清楚，而且你比他還清楚，其實他會有挫折感。
黎：我覺得老師真的是點醒我了。我還在想說，我是不是應該趁深夜的時候來補習，自己補習一下，認一下說到底哪一個是哪一團。
郭：千萬不要，其實媽媽不懂也沒有關係。小孩不會覺得媽媽什麼都不懂，媽媽跟我有代溝，不會。其實我們有時候要裝笨，像我們的小朋友跳科目三，他們也會說，「郭子老師，你要不要跳一下」，那我當然跳得沒他們好，他們就會覺得很好玩、很好笑。因為好玩好笑，所以他不會害怕你，就會願意接近你，反而更有機會，你可以給他們一些正確的觀念。
黎：所以我們應該要趁著小孩喜歡這些流行的東西，然後去觀察孩子的性向，或是他們的特質。
郭：沒錯，而且你在觀察他們特質的時候，我覺得很重要的一點，是不要再用我們已經長大後的眼光來看他們。我們可以試著回到自己小時候，像我們小時候可能會有什麼，「炒蘿蔔炒蘿蔔切切切」，這些也是當時的順口溜。其實順口溜這個東西會一個世代一個世代替換的很快，藉由孩子讓我們回到童年的那個童真，我覺得這是流行文化裡面很容易被忽略的一環。這樣想我們小時候的流行文化還真low，都是一些很簡單的順口溜。
黎：對，其實現在的小孩真的很厲害耶，我覺得科目三其實很難。
郭：對，很難啊。而且有些 rap，他們的嘴巴可以唸得很順，像我們現在舌頭都已經硬的人去唸，完全唸不出那個味道來，所以多站在欣賞的角度。
黎：我也發現我們家小孩，叫他唸英文，他都完全都不要，「我不會」。可是他可以唱一整首英文歌，韓團的歌。所以可以由這個方面，來讓他加強他的英文，也是個好辦法。我想問一下老師，這種流行文化到底是怎麼流行起來的？就是在團體中，會不會有一些同學是特別會帶風向的？我覺得那個可以帶風向，或是他第一個發現這些流行文化，而且願意分享的，其實我覺得他蠻勇敢的。那是不是有什麼樣的孩子，他是有這樣的一個特質？
郭：現在父母對孩子的教養態度，有很多不一樣的。有一派是他完全放任孩子去接觸 3C 產品，現在因為網紅當道，我問過我們的孩子說「你將來想幹嘛？」，我們以前都是，「我要當老師，我要當醫生」，現在大部分都是，「我要當網紅，Youtuber」。
黎：對，真的很多。
郭：所以他們對網紅的訊息，catch 的會比我們來的多、來的新。現在的孩子都會比較活潑，反而是那種乖乖念書的比較少，都是活潑導向的。所以當孩子發現新的事物的時候，第一個他一定會想要馬上去跟他的同學，隔天到學校，「你看我找到了什麼什麼」。他們就會一起欣賞、一起研究，所以越活潑的孩子，他越容易成為英雄。因為孩子比較崇拜英雄，所以當這個孩子很會耍寶，或者他帶來很多搞笑的，他很容易就成為學生裡面的 star，他就變成明星了。所以的確會有特定的孩子，特別喜歡展現自己，那樣的孩子好像人緣特別好，因為他就是有一些新招，有一些好玩的東西。大家跟他在一起，就覺得很好玩，所以大家都很願意跟他在一起。
流行卡牌變成炫耀文化？靠家庭教育培養正確價值觀
黎：可是我也會很擔心像這樣子，一個小孩的一種炫耀的心態。我覺得好像從幼兒園就開始了，幼兒園不是會有那種玩具分享嗎？小孩可能會帶日本來的最新的玩具去學校。到國小階段，可能小孩就會說，「我有這個小卡，我有那個原版的 CD」，或者是「我有一些偶像的周邊商品」他們就帶去炫耀。我們要怎麼樣去幫助孩子說，「你可以欣賞這些你喜歡的流行文化，但是你不要用一種炫耀的心態？」。或是有些人本來沒有很喜歡，只是為了炫耀，「因為大家都喜歡，所以我要拿到比他們更厲害的東西」，會不會有這樣子的狀況？
郭：這個要回歸到家庭教育，我們的孩子在家庭教育裡面，他學到的東西是最多的，而且都是會內化到他的心裡。所以當我們發現有些孩子會炫耀，或者自己的孩子會炫耀，通常我會跟我們補習班的孩子說，「第一個，你要帶來炫耀的東西，你一定要做好，他會不見，或者他會被弄壞。」那如果你可以接受，他會不見，他會被弄壞，那你帶來沒有關係。因為在學校裡面，你不可能隨時看著你的寶貝，你可能要去上廁所，你可能要去做其他事。有些同學會忍不住把他借走，借走之後又忘記還你，你必須要去承擔這個後果。
再來，炫耀是無止境的。我通常會跟孩子分享，「你要帶出來的物品，一定是如果他不見了，你不會太難過，你是可以接受的。或者是你的好朋友跟你說，給我，給我，你不給很尷尬，給了又很心疼，那你到底要給不給他？」其實父母可以從不同的角度去跟孩子聊，他想要表現的、想要炫耀的事情。我們常常會發現，炫耀的力道恰到好處，你就是英雄，炫耀的力道太過頭了，你就是臭屁，反而會讓大家討厭。這是一個很有趣的話題，其實很適合跟孩子聊。
因為大人也會炫耀，可是我們大人其實已經社會化過，所以會拿捏分寸，知道我要不著痕跡的炫耀。我是發個炫耀文在那邊，我只是偶爾炫耀一下。其實這也是給孩子一個很好的機會，讓他們去練習怎麼樣閃耀自己的光芒，可是不要讓別人覺得太刺眼。
黎：我們家小孩在學校裡面，其實遇到蠻多好朋友的。因為他沒什麼零用錢，所以他不會買一些偶像周邊的東西，可是他常常就會有一些小卡。我就問他怎麼來的，他說同學送我的。他們同學拿到一堆小卡，就很願意分享，只要有重複的就會送給好朋友。我覺得這也是他們友情之間很好的一種方式，就是他們有一個共同的話題跟興趣。我記得前陣子也蠻流行寶可夢卡牌，好像也是小學生裡面，很流行的一個流行文化，它好像也是可以互相交換的，是不是？
郭：對，寶可夢卡牌已經流行超久的。在我們補習班裡，就發生過一個事情，例如他們好像有分五星和六星的卡片，有比較高年級的孩子跟低年級孩子交換卡片，但是他的珍稀程度不太一樣。結果當天晚上，我就接到媽媽的電話，她覺得她的孩子吃虧了，我們就要趕快處理這個事情。我有時候會想，因為孩子的價值觀跟大人的價值觀不太一樣，他可以因為你是我的好朋友，或者我真的有多一張，所以我願意無償給對方，又或者是我願意以高換低、以低換高，兩個人都是在你情我願的情況之下，因為他們的態度是純真的。可是我們大人的世界裡，就比較容易用價值來衡量，我的孩子有沒有吃虧。當然這也是一個機會教育，可是我們反過頭來想，如果我們什麼事情都把價值放在第一，我們的孩子將來也會用這樣的一個角度去看待這個世界。所以在孩子的世界裡面，他是比較純真的。我真的建議父母多用純真的角度去看待孩子，這樣對他們的童年會是比較好的發展。
當孩子問「媽媽妳知道三上悠亞嗎？」先同理孩子因為他只是好奇
黎：聽你這樣講，我突然有一種感動，覺得流行文化真的還滿有價值跟意義的。因為我覺得在孩子的世界裡面，他們喜歡的可能是卡牌，可能是一些寶物，其實就很像我們大人，我們會喜歡的名牌包，我們也會有我們的流行文化，現在流行什麼C開頭的，現在流行K開頭的。可是我們大人已經不會是那種「我喜歡，所以我要分享給我的好朋友。」我們常常都是我喜歡，我希望別人看見我有你沒有。可是孩子就是有個很純真的心，他會覺得我有多的我就給你，沒有任何的回報跟條件。我覺得這好寶貴，他們是比較無償的，這是真的很珍貴的時段。
可是我們也會擔心，有一些流行文化是有負面影響的。比如說我的女兒是六年級，她有一天回來就問我說：「媽媽妳知不知道什麼是三上悠亞？」，她是一個日本的十八禁，我們比較不會給小孩接觸的。可是她回來就問了，我說妳怎麼知道，她說我們班男生都在講，小孩就有好奇。如果發現好像班上有一些風氣，或小孩的環境裡面有一些覺得家長會拉警鐘的流行文化，我們要怎麼樣來對付他？我不要太難的喔，我們是不努力的媽媽。
郭：我們還是要回歸到我們的家庭教育那一環，因為你永遠不知道你的孩子眼睛會看到什麼，耳朵會聽到什麼，這是我們無法去防範的。但是我們可以在他的心裡面立下一把尺，例如我們講三上悠亞好了。第一個我們如果欣賞他的外表，我們可以從美的角度來欣賞，但是我們並不會去鼓勵他的行業。
所以要跟孩子講說：「你看你是想要喝一杯二十塊的咖啡？還是你要坐在一個很優雅的地方，欣賞湖畔，喝一杯很香濃的咖啡？同樣是咖啡，但是你所在的環境跟你所從事的活動，帶給你或者別人對你的看法可能會不太一樣。」就很像現在的孩子，他們很崇拜網紅，可是網紅這個行業其實非常的競爭，因為他的進入門檻太低了，所以被淘汰也是很快的事情。我們就會跟孩子講說：「第一個你要先想看看，你希望別人用什麼樣的眼光來看你」。
當孩子在問一些你沒有想到他會接觸到的事情，第一個先同理他，因為他只是好奇而已。再來我們要跟他去討論，這個角色他做了什麼事，他為什麼在男孩子圈會比較受到關注。女孩子會搞不太清楚，那是因為我們身體的構造或者我們的天性不太一樣，那你想要成為別人眼中什麼樣的你。所以我覺得家庭教育真的是在所有的教育裡面，非常關鍵的一環。
黎：流行文化雖然很吸引人，對小孩來說也很重要，可是其實我們還是要給小孩其他的刺激，對不對？就像不能只是看網路上面的節目，我們也要看看公視的節目，都是優質把關過的。我覺得這樣小孩才會有一些正面的示範，或是他曉得原來這個媒體的世界是很廣大的，不是只有網紅而已，也有一些很努力的意義，也有一些比較精緻的戲劇，跟網路上是不同的，我覺得也需要幫助孩子開闊這個視野。
我覺得好像說如果他只是井底之蛙，他就以為世界就是這個樣子。但是其實我們讓他越了解這個世界運作的面向，他就會有更多的可能性、將來的發展。所以我覺得帶給孩子更寬廣的視野，的確是很重要的一件事情。小朋友他們喜歡一些偶像，或是網紅、名人，有時候爸媽會覺得很切心。像我就覺得說我小孩都知道那個女團，九個人六個團，那54個人的生日，可是他可能會忘記我的生日，或是我的生日的時候，他沒有那種就是「今天是我媽媽的生日」，但是他會說「今天是誰誰誰的生日」。我們要怎麼樣來調適，讓我們自己的心態不要受傷。
郭：其實越接近的人，越親近的人，是我們越不在乎的人，在平常的生活裡。但是當真正有重大事件的時候，反而他就會很照顧親近的人。就好像我們對我們的爸爸媽媽，我們可能也不太會記得他的生日，可是我們可能會知道閨蜜的生日，甚至我會幫他慶祝，這只是一個過程而已。再來，孩子崇拜英雄，很可惜的是，父母往往不會是孩子的英雄，所以他會focus在英雄的生活，他今天又去哪裡了，他不會管我爸爸媽媽今天在公司幹嘛，所以我會覺得這只是一個過程而已。父母其實也不用太難過，因為他過了這個年紀，他崇拜偶像的年紀過了之後，他還是一樣會回到我們的身邊，他的目光焦點還是會在我們的身上，跟他自己的身上。
黎：我們到底要怎麼樣來反應呢，面對小孩崇拜偶像的態度？我整理了一下，我覺得可能家長會有的四種反應。第一種就是「小孩迷他的反正就是小孩嘛，所以我不想要管！」或是第二種是「我就是陪著小孩一起迷，我們一起當迷妹」，這樣子我們才不會有代溝，跟小孩很親近這樣子。第三種就是有些家長會用冷眼旁觀，或是講一些「你花那麼多時間在搞那些有的沒的，那你不如好好念書，成績高一點啊！」或是第四種「小孩都白養了，你去叫那些明星、那些偶像、那些網紅供你吃供你住，你學費都是我出的，然後你拿錢去投資那些明星網紅」。不知道家長們是哪一種呢？我們可以請老師幫我們分析一下，我們這四種態度會對孩子有什麼樣的影響？
郭：其實這四種態度，也代表著父母的教養態度。像我們剛剛談到的第一個，「小孩迷他的沒有關係啦，我不太想介入」。這種我們可以歸類在放任寵愛型，也就是說我很寵我的孩子，所以不管他做的是好或壞，我不見得要介入。常常在警察局說，我孩子很乖，結果要去警察局保釋自己的孩子，大概就是這樣的父母。為什麼？因為他不夠了解自己孩子的世界，所以當孩子跨越了應該謹守分際的那一條線，父母沒有趕快把他拉回來，甚至孩子有求救訊號發出的時候，父母也會忽略。所以這種放任型的父母，其實比較危險一點，真的要看他的孩子，老天爺有沒有保佑他這樣子。
第二個如果說是「陪孩子一起迷的」，其實這一種是還不錯的，叫做民主型的父母。他會去關心我的孩子，他們目前在流行什麼，然後也是站在比較欣賞的角度，我陪我孩子一起進行。因為陪孩子一起進行，所以我們可能會發現說，這個文化裡面有哪些是比較不好的，父母可以去跟孩子做溝通。這樣的孩子將來的發展，可能比較不會走到讓我們不想看到的那一面。
第三種可能會指責孩子，就是「花那麼多時間搞有的沒有的，還不如好好念書」，這個會比較歸類在權威型，權威型就是我認為你應該要怎麼做。這個類型會比較像我們小時候，我們的父母大多數會是比較權威型的，因為他們會擔憂我們的未來。可是未來的環境一直在改變，所以權威型教養出來的孩子，他可能會要嘛就是很叛逆，因為他完全被權威壓到反彈了。另外一種會把自己將來變成很權威型的人物，就看父母想要他的孩子如何面對不可預測的未來了。我覺得這種話好像代代相傳，就是「你做這些幹嘛，不如去念書」，我們小時候聽著長大，然後現在繼續跟孩子講這句話，會把小時候很討厭的話再來告訴孩子，讓他繼續討厭下去。
再來是「孩子白養了，你找你偶像養你」，這個我們把它歸為賭氣型的。賭氣型的父母很刺激，因為孩子搞不清楚他父母什麼時候會生氣，什麼時候會賭氣。這樣的孩子他的界限會忽大忽小，忽大忽小，最後會完全沒有界限。也就是說當我長大了，我可以完全不要鳥我的父母了，所以我對我的父母也是會大小聲。因為你在我比較小的時候跟我賭氣，當我長大了我有能力了，就換我來跟你賭氣。這樣的父母就開始要慢慢的去接他曾經丟出去的球，現在球回來了，那你要怎麼接呢？
黎：所以這種賭氣的話，就是因為不可能發生，對孩子來說這等於就是一個廢話。
郭：對，因為孩子完全不會管你在講什麼，他還是繼續做他的。
黎：我覺得流行文化有時候是一個錢坑，要花很多時間，要花很多的金錢，因為要買周邊。我們父母要怎麼去拿捏那個支持孩子，或者是要拉住孩子的界限。像是之前BLACKPINK演唱會一張票三千多塊，可是好多家長就是帶著孩子衝去看，其實我自己覺得蠻不可思議的。請問老師怎麼樣幫助我們定下這個界限？
郭：孩子買偶像的周邊產品，是很多孩子他會忍不住的慾望。其實有個研究有做出來，比方說我們現在很努力的工作，當我意外獲得一筆獎金的時候，第一次接觸到大筆獎金的人，他通常會很任性的去消費，去買他以前想消費但當時消費不起的東西，例如：名車、iPhone手機，很多奢侈品。但是如果他有這個能力不斷的賺到錢，他反而會摒除這些。
這告訴我們一個什麼樣的事實？如果我們的孩子，你從小給他零用錢，並且教他理財規劃，他可能第一次累積了一筆錢，他會去買他很想要的。但是當他那一筆錢花掉了之後，他又出現他想要的，他沒有錢了。所以我會建議父母，孩子可以給他零用錢，然後教他怎麼存錢。但是同時也講好，生活必需品是父母會供給你的，可是如果是你自己想要的東西，請從你自己的零用錢來支出。同時把理財概念，理財規劃帶進去給他，你的孩子將來就比較不容易，為了要獲取什麼物質上的利益，而出賣一些可能不該出賣的事情。
黎：所以小孩喜歡流行文化，也是一個很好的理財教育的機會，因為現在小孩吃米不知米價，一碗飯一個便當多少錢不知道，去花錢買個小卡，去買一個什麼，他就說原來這麼貴要割肉。
只要家長適時引導孩子，把他們對流行文化那種積極的追求，轉變成正面的注意，流行文化真的會幫孩子的生活加分。我們家小孩其實也很愛追求一些流行文化，而且一下子變這個，一下子喜歡那個。
我都告訴孩子說，你現在的生活就像是一個百寶箱，除了流行文化之外，除了你喜歡的偶像，其實裡面還有很多的寶物。像是你的課業，你的家人，或是你喜歡的運動，你喜歡的才藝，這些都是你的寶物，還有最重要的是你的健康。雖然流行文化讓你非常怦然心動，你想要花很多的心思，或是更多的心思、金錢投注在那個身上，這些都很好。可是同一時間你其他的寶物，你也要顧好，這樣你的青春才會真的是健康精彩，而且以後不會後悔。
黎：今天很謝謝宜達老師來跟我們分享，也謝謝大家收聽我們今天的節目。如果你有教養方面的問題，想要更省力一點，歡迎搜尋公視「觀點同不同」和我們一起追劇學教養，我們下次見，BYE-BYE。
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主持：黎詩彥
來賓：郭宜達
文字整理：伍致頴
責任編輯：陳珊珊、陳逸雯
核稿編輯：吳小瑾
出刊日期：2024.05.22
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