公共電視視舉辦【真實與虛構—時代戲劇創作與相關法律問題，以《聽海湧》為例】座談會，以下為《聽海湧》製作人／導演孫介珩發言之逐字稿整理。
大家晚安，很謝謝大家，我今天順著老師的話，我還記得，我們在拍攝的時候，老師有來到我們的場景，就像老師說的，其實我們在前期討論的時候，有很多的討論，當然激烈，但是我們其實都取到了一個共識，然後一直到，真的我們開始拍了，戰俘營搭起來了，然後有一天我們在拍夜戲，老師來拜訪戰俘營，然後他自己一個人就在戰俘營裡面到處走，他就走到了，我不知道大家有沒有看片，澳軍檢察官的帳篷裡面，他把每個道具拿起來「哇！這個道具」、「哇！真的有寫」、「判決書」、「哇！這個地圖都是對的」……。我想說，當然是對的不然會被拍到。
可是那時候老師講了一句話，他也有在紀錄片裡面有被拍出來，我不知道大家記不記得，他說一般我們看到的歷史照片或是影片，是80年前留下來的，因為當時的照明技術是不好，你很難留下當時夜間的戰場或是營區，或是戰俘營的任何照片，但是透過戲劇可以，所以那時候我才會覺得，原來我們在做的事情不是說多偉大，但它真的好像留了一些東西，去補足了人們在閱讀歷史，或是閱讀歷史故事的時候，沒有辦法從現存史料上面看到的東西，所以我就覺得很謝謝老師這一路陪著我們。
我想要跟大家分享一下，《聽海湧》故事的創作邏輯，在座有很多創作者，我覺得這不是創作的唯一方法，我就分享《聽海湧》，我和編劇是這樣一起工作的。其實我們是在一個龐大的史料基礎上面，然後找出和故事相關的歷史事實，然後再創造出一個虛構的故事，聽起來有點拗口，自由聯想，但我邀請大家跟著我，看一下這個金字塔。
史料、歷史事實、與虛構創作
我們從最下面開始看，一開始我們在一本科普的書，叫做《終戰那一天》，上面第一次認識了「戰俘監視員」這個職位，我們覺得「哇！好吸引人」、「好具有戲劇張力的一群人」。就是他們的遭遇，大多數的臺灣人，在二戰後，面對的其實就是身份的轉移。可是這群臺灣人，他們在戰爭結束後，他們面對的是，他們還回不了家，然後他們甚至被送上了法庭，他們成為了國際法庭上面的戰犯，甚至被判刑，甚至永遠就回不來，所以我們覺得，我們想要更認識這些人，我們想要更認識那些時代，所以從史料開始，我們就找了非常非常多的史料，包括澳洲戰犯的法庭檔案，這個當然是藍老師推薦給我們，就是從1945、46、47年，每一場澳洲舉辦的審判，都有留下來記錄，就是你們想像那種打字機打，然後甚至你可以透過搜尋，去搜尋到特定臺灣人，當時他們是用日本名字，多數的名字，可以從這個審判檔案裡面看看：當時在法庭上面的臺灣人到底經歷了什麼？他們說了什麼？或是他們被指責、指控了什麼事情？
再來就是臺灣學者的部分，他們的研究成果，也就是大家知道在1945年戰爭結束後，其實很多的二戰參戰國家，很快速的在替自己的國民，或是士兵留下口述歷史，因為戰爭的口述歷史其實是很珍貴的，可是臺灣有一個很特殊的現象是，1945年之後他們接著政權的更迭，這些有臺籍日本兵身份的人，其實是長達幾十年之間，是沒有辦法提自己的戰爭經驗，這當然是我們的國情特殊、遭遇特殊，可是好險的是，在解嚴之後，包括中研院，然後包括很多的學者，他們開始趕快搶著這些老前輩們七八十歲還有一些記憶的時候，趕快去把他們的這些東西留下來，然後做出一些研究，這個當然就包括了臺灣學者的研究成果，還有臺籍日本兵的口述歷史，然後還有部分臺籍日本兵的回憶錄，這些我們都把他視作為史料。
當然這個故事，涉及到澳洲、涉及到日本，很多的國外學者，包括澳洲學者也在研究說，當時在戰後我們所舉辦的這個法庭，它的公平性、它的公正性到底是什麼？它的程序到底是什麼？所以，我們也看了很多國外學者的研究成果，同時在法庭上，不是只有我們，還有澳洲人，還有日本人，所以我們也看了日本律師的回憶錄，裡面當然也記載了，當時他在法庭上面碰到臺灣人，他怎麼面對這些臺灣人，他一樣碰到了在劇中，或是老師剛剛提到的，我到底要把這些臺灣人當作是日本人、還是中華民國國民？這樣的衝突在他們身上依舊有，而且被文字留了下來。當然還有很多，在我們戰俘營裡面的主角，外籍俘虜的回憶錄，這些回憶錄，大家想像，有些是文字寫下來的，有些是因為在戰俘營裡面，其實你不能夠、你不可能照相，所以很多是用速寫，很多的外籍俘虜，澳洲人、美國人、英國人他們透過速寫，去把當時他們在戰俘營裡面的每天的作息，或是他們遭受到什麼樣的待遇，他們把它畫下來。
然後再來是北婆羅洲人，也就是因為我們真的為了這個劇跑去了婆羅洲，然後在那邊蒐集很多當地的華人，當地的原住民，他們也有留下一些文字的紀錄，在講述80年前，當日本兵佔領這個地方的時候，他們是怎麼面對的。當然，還有日本人自己的，是算當時的公文書吧，《戰俘管理月報》這個，我們找到這個東西也是很吃驚，因為日本人當時的軍隊真的很常透過這樣的文字去記錄，這個管理月報詳細的記載了，每一個月多少俘虜進來？什麼國籍？然後多少俘虜出去？在這裡面的戰俘監視員，或是士兵的組成是什麼？他們的作息是什麼？其實是非常詳盡的一個資料。當然還有國內外的媒體報導，然後再來就是各地博物館的典藏文物。
在「歷史事實」的基礎上進行虛構創作
我講了這麼久，這些東西廣義的來說，被我們在這個創作過程中，當成是一種史料。這些東西我們盡量把它都讀完，或是讀到有我們覺得差不多的時候，我們就會開始往上，我們會把這些讀到的史料裡面，去抓一些歷史事實出來，什麼東西被我們定義做「歷史事實」？我念給大家聽。
第一個「日軍在婆羅洲中建立戰俘營」，這個絕對是歷史事實。臺灣人擔任戰俘監視員，這個是歷史事實。「日軍高壓管理盟軍戰俘」，這個是歷史事實。所謂歷史事實就是，你可以多方求證，從不同的史料裡面找到不同的人，都在講這件事實。好，再來，「戰爭末期俘虜營養不良」：歷史事實。「臺籍戰俘監視員暗中幫助女俘虜」：這個也是歷史事實，不管在臺灣的還是在包括剛剛提到的領事，或是在外籍的女戰俘的紀錄中，都有提到這件事情。「中華民國的官方代表駐北婆羅洲」，也就是派領事在那邊，這個是一個歷史事實。對，那「臺籍戰俘監視員被送上法庭，日方派出律師幫其辯護」，這是歷史事實。「日軍的長官命令戰俘監視員槍殺戰俘」，這是我們片中很重要的一個情節，所有疑點的開口，但這也是一個歷史事實。然後再來是，「澳洲軍事法庭嚴審臺籍戰犯」，是歷史事實。「臺灣人在戰後成為中華民國國籍，但是臺籍戰犯仍去受審」，這就是剛剛老師講的，即使臺灣人的身分在那個時候，戶／國籍有所轉換，但是這些被認定為戰犯的人，他們的人仍就需要受審，甚至被判刑。所以這些東西，都是我們在讀了史料之後，我們認為，對我們創作戲劇有幫助的歷史事實，我們把它全部拉了出來。
好，那拉出來要幹什麼？我們在這些歷史事實的基礎之上，我們才開始虛構我們的故事，所以我們虛構的故事會是什麼？包括「阿遠為了日籍女友決定去從軍」、「阿輝一直積極進取，卻最終遭日本人的遺棄」。然後「德仔謊報年齡從軍，在戰爭中，在殘酷戰爭中長大」、「田中下令槍殺俘虜」。然後？大家都看過嗎？我這樣會不會爆雷了！沒事沒事，我當你們都看過了。好，然後「阿遠換罐頭給何景儀母子幫助他們，但是導致惹禍上身」，所以大家可以看到，阿遠換罐頭，一個臺籍戰俘監視員，換罐頭幫助何景儀母子，某種程度，也是基於歷史事實，阿遠當然是我們虛構的角色，透過虛構的劇情，他因為幫助俘虜導致惹禍上身，這就是屬於我們的創作。
然後再來威廉和渡邊，也就是澳洲檢察官和日本律師，都會鍥而不捨的找尋真相。然後再來就是，來自廈門的中華民國領事，可以和三兄弟溝通，但卻和阿遠產生一連串的誤會，這個也是。包括我們知道在當時，在那邊有一個中華民國領事這樣的身份，所以我們把這樣的身份提出來，我們虛構了一個「羅領事」，但是虛構的目的是什麼，因為他要可以和來自臺灣的三兄弟溝通，而這個溝通產生了後面一連串的劇情推動和糾葛。好，所以這基本上，是我們在創作《聽海湧》這個故事的時候，一個步驟和一個程序，從史料開始抓出我們需要用到的歷史事實，然後在這個基礎上，去虛構我們的故事和角色。
虛構角色是大時代下縮影
然後再來我就談一下，劇很重要的一個部分是「角色」，就是角色推動了這些故事前進，所以我也分享一下我們角色的創作邏輯，為什麼要虛構？虛構的程度到哪裡？虛構可以達到的效果是什麼？我先說這個完全是《聽海湧》這個故事裡面的經驗分享， 可能不適用在每一個故事。
我們先看三兄弟，為什麼三兄弟是虛構的？第一個：我們很想要透過三兄弟去呈現臺灣，二戰時臺灣年輕人不同的背景和個性，以及面對戰爭的抉擇。這個老師剛剛可能也有提到，當時從軍的臺灣年輕人有20萬人，有超過一半，其實都不是去前線殺敵的士兵，其實都是軍屬，像臺籍戰俘監視員一樣，當翻譯、當苦力、當勞工、當戰俘監視員。所以我們其實很想透過這三個兄弟、但不可能完全的貼合， 去呈現當時臺灣人在面對，年輕人在面對戰爭的時候，是什麼態度？很積極的想要成為日本人為祖國奮戰，這是阿輝；因為當兵可以賺很多錢，所以我出去，這是德仔；或是，我喜歡的人，需要我去成為日本兵，然後去證明我自己，我才有可能跟她在一起，這是阿遠。所以我們自己，把當時臺灣人的縮影放在這個三兄弟身上，所以這是為什麼，我們會虛構出來這三個角色。
第二個：因為不同的個性，讓其在故事中有不同的遭遇，然後表達創作者對歷史與人性的觀點。這個當然就很重要，這就是完全創作的部分。因為我們有我們想要說的故事，因為我們有我們想要透過這些角色去傳達的訊息，所以我們讓他們有不同的個性外，我們還要讓他們有不同的遭遇、不同的事件。譬如說阿遠在劇中是一個善良的人，反過來說他是一個猶豫不決的人，猶豫不決的人會惹禍上身。所以這是回到我們創作者，寫故事的時候的一個邏輯。
再來第三個：在三人身上，可以表達許多史料中，臺籍戰俘監視員，或臺籍日本兵的共同經歷。那這個其實跟第一個有點像，是因為我們其實看到太多太多，包括戰俘監視員的經歷，包括臺籍日本兵的經歷，那這些東西當然是歷史上面真實發生過的事情，可是真實發生過的事情，我們就一定要放在角色裡嗎？不一定喔，就是這個東西，還是要透過我們的揀選，真的能夠幫助到我們這個戲劇，能夠幫助我們故事，能夠幫助我們這個角色的時候，我們把他這些真的歷史上發生過的事情，把它放到角色上面，讓角色也去經歷這些事情。好，所以這是新海三兄弟的一個虛構創作邏輯。
那再來是羅進福領事。好，本劇有一個很重要的核心，想要表達臺灣人在戰後受審的時候，夾在多國之中的這種尷尬處境。這個多國，包括盟軍主持的法庭，包括日本的律師，當然也包括當時，因為這個國籍轉換的另外一方，就是中華民國。在歷史上，從來沒有任何一場，至少我們看到的記錄，沒有任何一場審判，是你同時把這三個勢力放在同一個法庭裡面的。對，可是在劇中，確實是臺灣人尷尬的地方，這確實是臺灣人經歷的掙扎和需要面對的事情，所以我們透過戲劇，我們創造了一場審判，在這個20到30分鐘的審判中，我們把這三個勢力，或是三個代表化作角色，放在這個審判當中，我們需要這樣做，所以我們創造了一個虛構的中華民國的領事代表，放在這個戲劇裡面。
好，第二個原因是因為，許多臺灣人去南洋擔任通譯，然後故事中需要，營區中有俘虜和主角使用相同語言，產生矛盾誤會，這個當然是我們需要情節這樣的推進，我們需要有一個人是，就像大家可能第一集看到，阿輝，他站在那個指揮官和領事中間，其實很矛盾的，這邊是他的殖民母國，是他要聽命令的對象，可是這一邊是他的敵人，可是卻可以講一樣的語言，這個矛盾是我們想要去凸顯，因為這確實是當時臺灣人，很多人在戰場上所遇到的矛盾。
所以我們虛構了一個從福建，甚至從廈門來的，同樣是講閩南語系的，這個羅領事，讓他可以很流利的去跟臺灣人溝通，但是這個溝通，你以為溝通比較親近嗎？沒有，溝通產生了更多的誤會，所以為什麼需要羅領事這樣的一個角色。
再來第三個，故事的多處表現在戰爭底下，人性的抉擇、互動和掙扎，這句話是我覺得蠻重要的，「虛構的人物才能在創作上，擁有最大的彈性。」這是我自己的，我自己的一些心得感想，因為確實你用一個真實歷史的人物，甚至用了他的名字，把他擺在故事裡面，或許他可以吸引一些觀眾的好奇，在第一時間。可是那表示，我們要對這個角色以及他的後代，負某些責任，如果他們還在的話。對，那這件事情，是我和編劇在一開始的時候，就覺得，我們需要我們的角色，或是這個故事，有更多的彈性，所以我們決定是用全虛構的，所以這是羅領事要虛構的第三個原因。
再來，我也聊一聊，何景儀，就是連俞涵飾演的領事夫人，為什麼？她代表什麼？她代表戰俘營裡面少數外交官公務人員和女性家屬，然後這個角色呈現了女性，在當時戰俘營的這個環境中的絕對弱勢，這是第一個。
第二個：故事中需要營區中有俘虜和臺灣主角使用相同語言，然後表現互助與通力，表達戰爭中的珍貴的善良。剛剛這個跟羅領事有點不太一樣，我們需要有一個人跟我們的臺灣人，阿遠這個角色，在戰爭中產生連結，互相的幫助，可是這個互相的幫助，最後沒有換來好的結果，這當然就是劇情的設計，我們希望表達這樣子，在戰爭之下人的無奈。
第三個：故事要表達這樣的善良，最後被戰爭的殘酷給抹滅，角色就被槍殺，所以她必須要是虛構的角色，就是我剛剛說的彈性在這邊。因為她最後，這個角色最後沒有一個善終的結果，所以我們覺得，她應該是要是一個虛構的角色，而不是一個歷史真實的人物。
好，最後我想聊一下，日本律師三人組，有蠻多觀眾喜歡他們的。也稍微聊一下，這些主要角色之外，其他的不管是日軍，還是盟軍的這些虛構角色。
好，當然日本律師這三個人，表現日本人面對戰敗的不同態度。譬如說像律師團團長高橋，他想要替戰爭損失止血，所以他覺得，救越多日本人越好。小林，他是當過兵的一個有軍人背景的一個律師，所以他想要復仇。那對最年輕的渡邊來說，他就想要找到公平正義。
那其他角色呢？包括日軍的指揮官田中，包括澳洲檢察官威廉，其實他們都反映了自身合理的立場，「我很對呀！」、「我為了我的國家效忠，我的弟兄，澳洲弟兄，這麼多死在戰場上，所以我要找出兇手。」都沒有錯，每個人都沒有錯，那臺灣人有錯嗎？在每個角色都沒有錯的狀況下，我們覺得，那其實更能凸顯臺灣人的窘境，你們都沒有錯，那為什麼鍋是我來背？所以這些角色，是我們創造出來虛構的目的。
再來最後，歷史上真實職務的存在，給予創作更多的靈感與可能性，但為了表達複雜的人性，角色仍是虛構。譬如說，在這個戰俘營裡面，或在這個審判庭上有法官、有檢察官，在當時的婆羅洲有領事，還有他的家人，當時有臺籍戰俘監視員，這些職務都是真實存在在歷史上的。可是，我們為了想要說故事，我們為了想要表達這些人性，就像老師剛剛講的多面性和人性，所以我們選擇了把這些，把整個劇裡面，所有角色做一個虛構。好，這就是我們《聽海湧》這個故事，和角色的基本創作邏輯，分享給大家。
我自己是學歷史，也很喜歡歷史，我們都還在學習怎麼樣把歷史取材，然後去創作出一個好的故事。我也確實跟老師一樣，很希望有更多的歷史題材被創作出來，期待看到更多的作品，謝謝大家。
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影集｜《聽海湧》：太平洋戰爭末期，台籍青年阿遠被徵召監管戰俘。戰後捲入屠殺事件，追查真兇的過程中，他逐漸看清戰爭的殘酷本質。
文字整理：周籽涵
責任編輯：陳珊珊
核稿編輯：李羏
出刊日：2024.10.30
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