廢死聯盟執行長林欣怡說，很多人喜歡介紹他是「全台灣最邪惡組織的執行長」；獨立記者朱淑娟則曾被這樣介紹：「這是朱淑娟，他都寫負面的！」在社運界與新聞界長期堅持信念的兩人，如何面對有形與無形的敵意與仇視，轉換為工作的動力與智慧？
今年是朱淑娟邁入獨立記者工作的第十五年，他的部落格「環境報導」累積超過兩千篇報導、突破兩百五十萬次瀏覽量；林欣怡從2007年起成為台灣廢除死刑推動聯盟的正職人員，從事個案援助、社會對話與國際串聯等社運工作。在新聞界與社會運動界工作的兩人，在工作歷程中，有哪些獨特的人生風景與啟發？
Q：作為獨立記者／社會運動工作者，每天的工作是否相對自由又不受拘束？
朱淑娟（以下簡稱朱）：自由工作者能做得長久的基本要務，就是建立「規律」與工作的「節奏」。獨立記者仍需要配合受訪者、記者會、各種會議的時間，除了這些事件之外，我會在固定時間地點工作，培養寫文章的手感。我的一天最佳工作時間是早上，起床後喝杯咖啡後就進入工作模式，一直到下午三點左右，才慢慢放鬆。
雖然工作節奏有快有慢，但我從不處在idle（閒置）狀態，我非常自制，從來沒有興之所致或心情不好就不工作，高興也好、不高興也好，我都會把該做的工作做好，我的書桌也是整齊到非常恐怖的地步，連一張紙都不能放歪，我的個性很適合去工廠做工，可以很流程化的完成任務。
林欣怡（以下簡稱林）：2007年我剛開始在廢死聯盟做全職工作時，我是唯一的工作人員，沒有辦公室，我經常在咖啡店工作，那時很多人羨慕我，覺得好像很文青很浪漫，其實根本不是這回事，因為沒有辦公室，大家會覺得你不受上班時間的限制，所以常有教授專家早上六七點就打給我討論事情，還沒刷牙就開始工作了！
現在因為要進辦公室，工作節奏會比較穩定，不過我回到家後還是拿著電腦在床上繼續工作，我的房間很亂，通常都要等有時間再來好好整理，那時候會感覺恢復了秩序，再有動力開始另一輪的工作循環。
Q：你們的工作歷程中，曾遇過那些特殊或不友善的對待？
林：我們曾經接到恐嚇訊息，但我們與這些不特定個人並沒有利益衝突，我覺得淑娟在環保領域中工作，這個範疇會牽涉到利益，這比較可怕。
朱：我應該跟每位環保署長都有過節！曾有環保署長介紹我的時候說：「這是朱淑娟，他都寫負面的！」已故前環保署署長李應元也曾在某個場合介紹我：「這個朱淑娟，你對他再好，他照樣監督你！」這對我來說是很平常的事情，要說完全不在意是不可能的，也有政府單位發新聞稿稱呼我為「女士」而非「記者」，我認為是刻意地在稱呼上就不承認我是記者。
我寫的報導大部分是環境議題、土地徵收或污染相關，牽涉到許多利益的糾葛，早期常會接到電話，最常打給我的就是立法委員，直接找我或是透過認識的朋友試著聯絡。現在則是另外一種相對文明、迂迴的方式，他直接找你合作的媒體高層或組織單位，就有演講單位直接了當地跟我說：「對不起，某某人打來說不能請你來演講。」這種「文明的恐嚇」更可怕，他想阻斷你的未來，切斷你發聲的機會。
但我從來沒有妥協過，因為既然要做獨立記者，就要有勇氣去寫你看到的、感覺到的。更要謹守專業，讓別人沒有進一步的機會，最簡單就是不要寫錯、證據要充足、一切對事不對人。
林：很多人喜歡介紹我是「全台灣最邪惡組織的執行長」，這是一種自嘲，我可以接受，但我的確經常面對不友善的氛圍。曾經遇過辦公室被丟雞蛋、灑冥紙，或是在網路上謾罵的行為，但我認為會做出這些行為的人都是少數，也會跟同事討論如何維護工作上的安全。
有一次我被法院通知以「被害人」的身分出庭，我才知道原來因為某次執行死刑，有人在時任台北市長柯文哲的臉書底下留言，號召大家來傷害我，被警察主動移送偵辦、檢察官起訴。他在原審被判拘役20天，後來上訴才通知我開庭。那次開庭結束後我跟那位被告互動，也跟他說若需要法律協助可以去申請法扶，我覺得他是非常純樸的人，他對於廢死的理念很生氣，但我不覺得他真心想做這種可怕的事情，只是想引起注意。在法庭上他也真誠表示歉意，我並不希望判決結果造成他要背負前科，最後法院因為他沒有造成我「心生恐懼」，所以無罪確定。
還有一次去學校分享，因為前一堂課還沒結束、我跟要上課的學生都在走廊上等，就聽到旁邊有人說「等下要給他好看！」後來我就走上台跟他對看，等他聽我講完之後，他覺得跟他想像的不一樣，就沒有想給我好看了。
更明顯的是某次去社區大學演講，同學都是年紀較長的民眾，當主持人介紹我之後，我可以感受到空氣瞬間凝結、同學好像在瞪我，但我知道，我講完之後一切會不同，廢死聯盟的理念跟主流想法雖然不一樣，但經由分享跟溝通，我的經驗是這些凝結的氣氛會有互相理解的機會。
Q：媒體也對你們有「特殊待遇」嗎？你們如何應對？
林：我剛進入這個領域時，若發生某個案件，媒體把麥克風塞過來，我就好像一定要講話要回應，結果硬逼著被講出幾句話。我覺得這是錯誤的，因為立場問題，我的發言會讓案件被害人感到難過，不應該讓媒體有機會來操作。後來我與管中祥老師（中正大學傳播學系副教授）討論，確定一個原則：「進行中的案件不受訪」，記者也漸漸可以接受。若還是有記者來採訪，我會拒絕，但也會盡可能向記者說明我為什麼拒絕，因為我並非律師也非當事人，我的發言無助於案件的討論，我也會建議記者較適合的採訪名單。
在鄭捷案發生當時，許多媒體都想採訪我們，當時台灣大家都很恐慌，我們的做法是先去請教心理諮商師、傳播領域學者、公共安全相關專家，最後發了一篇新聞稿作為回應，希望政府相關單位先讓台灣民眾的心情安定下來，減少恐慌蔓延。
而在鄭捷被執行死刑的當天，我已經向記者說明不會有任何回應，記者還是一直打來，隔天一早六七點繼續打來。我反而跟記者聊他的勞動條件：「我很慘，一直被你們騷擾；你們也很慘，一直被你們的老闆逼著來騷擾我……。」
朱：這真的是我們記者要檢討，因為要交差一定要使命必達，不過其實很多記者是「帶著答案在問你」，一定要從你口中問出他想要的答案。我在報社工作時，早期也碰過政務官要換人的重要時刻，曾經每天晚上十點打去問受訪者「請問行政院有要換你下來了嗎？」的經驗，真的是沒有辦法、記者必須要做。
記者圈的生態會希望和平相處，有新聞大家一起報，萬一有人跑到獨家，反而會害同業回去被罵，當你沒有符合多數人的想像就會這樣。當獨立記者之後，跟同業的相處還是有同儕壓力。
例如有次我去台南採訪，市政府不讓記者旁聽會議，在地記者聽從市政府意見。但我要求想要旁聽、打電話協調之後，真的可以旁聽了，既然門開了，你不進去會被報社罵，居然有在地記者公開對官員說「以後可不可以只開放給獨立記者，不要開放給我們聽。」聽來荒唐，但這些都是真實發生的事。
Q：工作這麼多年，長期累積的壓力曾讓你放棄信念嗎？你有那些釋放壓力的方式？
朱：我一直維持著跑新聞的節奏，我現在出門都還是帶著一雙便於行走的球鞋，譬如要進咖啡店就換成皮鞋。我真的很喜歡做記者，因為真心喜歡，碰到困難不會隨便放棄，而會去想有甚麼其他突破方式。我認為每位記者最後都應該要成為獨立記者，不太可能到50歲還在外面遞麥克風採訪，若是這樣到了退休回頭看，發現甚麼也沒留下，沒有完成一件事情，應該蠻可惜的。
剛提到我是一個很自制的人，我從來不會放縱自己，例如我不追劇、不喝手搖杯、不喝酒、不吃安眠藥，任何有可能會影響心智跟判斷力的東西我都會排除。但我非常喜歡看電影與看書，各種領域包括專業領域、歷史、小說、食譜我都看，也會散步、游泳，散步的時候我會回想今天的行程，想想我對人講出來的話是對的嗎？作為反省與一天的總結。我們常會覺得自己是公平在論斷，但被批評的人不一定這樣想，也有人在我演講時批評我跟農民很好，農民都是對的，行政官員都是錯的……，我是不斷在這種糾葛的過程中反省。
林：我很幸運的一件事是，本來在司改會工作，同時參與廢死聯盟，花了很多力氣在廢死的工作上。廢死聯盟成立後我成為全職人員，等於是把志工跟我的工作結合，不需要為了實踐理念，去做另一個工作賺錢，很幸運這兩件事情是一樣的。
如果問我有沒有曾經很挫折、想放棄？真的沒有。社運工作的確會有辛苦、掉眼淚的時候，但是我不會硬撐，我會說出來並且尋求幫助，有夥伴可以理解、支撐我，才能走得長久。我的生活樣貌從20幾歲開始到現在都很像，甚至我會忘記自己已經有點年紀了，我完全可以跟年輕夥伴繼續上街頭。
我放鬆的方式很多，跟淑娟不同的是我偶爾會喝點小酒，另外我也喜歡做手作，最近還開始學素描，因為作監所訪談時不能拍照，可是我真的很想記住那個人的臉，我試著畫卻畫不好，畫三次都看起來像是不同的人，所以開始去學素描初階。
工作上的事情我很專業並冷靜，但生活上我比較少根筋，捷運常常坐錯站、付錯錢。最近也會跟社運界朋友去露營，但我們還是會帶著電腦上山開會，這麼熱愛工作也被同事嘲笑了。
Q：能在工作上堅持熱情這麼長的時間，親友或工作夥伴曾說過你有甚麼特質？
朱：保持「冷靜的自制力」很重要，包含行為上跟情感上。如果在採訪時看到悲傷的事件就跟著掉眼淚、抗爭現場警察民眾推擠你也跟著推，就會模糊掉該處理的議題。當獨立記者後不用處理每天的新聞，也是一種冷靜的方式，過幾天再好好來回溯與鋪陳。
不過我也在想，過於冷靜，好像火花會少一點。有時我回家會想，今天人家在現場發生嚴重衝突，我在旁邊很冷靜的觀察，這樣對嗎？是不是也應該進去一起衝一下？
林：當淑娟說出「冷靜」兩字時，我也正好在筆記本寫下「冷靜」。情緒與感情能維持工作的熱情，非常重要，但許多時候我的工作必須要足夠冷靜才能作出決定，譬如有一件事情突然發生了，我會跟自己說要穩定下來，冷靜做決定。
大家都想當凡事都說好、都同意的人，但我的工作很重要的成分是「決定不要做甚麼」。這二十年來我學到最大的技能就是我很會說「我不行」、「我做不到」、「我需要有人來幫忙」，因為人力資源有限，需要取捨，而前提是我知道這個議題或活動會有其他社運界的夥伴接上、互相支援，就像一位好友說的，這就是社運界的Sisterhood（姊妹情誼）吧。
採訪：陳珊珊、陳逸雯
撰文：陳珊珊
攝影：張家毓
核稿編輯：李羏
出刊日期：2023.06.26
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